对采荷的看法

tianshihua

这位老师的观点源于他自身的问题。首先采荷的老师愿意跟大家分享；人家起到的作用是启发，引领的作用。人家作为巨人吧肩膀放在哪里让你踩着上你都上不去的人在这里责怪别人。我很好奇是什么心态让你写出这样的酸文。你不感觉到害羞吗？不知进取，不求上进。但凡你用心去做，会比这个分数更低吗？好好思考下自己这几个月做了什么，花了多少时间在去指责别人。耽误的时间打这么多字。

孤毒醉酒

我说两句，我们今年比赛是上周六刚比完。我们的设备是3月中旬才到，包括主控和场地，所有的设备都是比赛前半个月才到。我们本来的初衷是自己制作主机体以及外框，但是到了比赛阶段之前，我们的外框成型的还没两个。采荷的方案以及搭建我是在论坛里面很早就看到了。说实话，我真的不愿意借鉴，可是因为时间关系，我们只能硬着头皮上，先应付了市赛。这是我们的错，我是社团学生，fll项目负责人，初衷就是自己制作自己的机器，但是问题是时间不够，采荷的方案给了我很大的帮助。大大缩短了我们的时间。其实说实话，我们自己都不好意思，用别人的机子构造来比赛。但是，我们的编程是我一个人自己做成的，而且外框以及各个地方的不好，我都是有自己修改过，因为他的设计其实我很不满意，我把里面很多的细节都改掉了，因为不适合。我这么说你可能说我不要脸，偷人家的东西用，但是说真话，我去年加入社团，学习nxt的时候，没人教，后来更新设备EV3，更是了解的一个人都没有，全部是自学，所有的编程方法都是自己摸索和结合论坛里的大神发的帖子写出来的。采荷这个做法给我们这些没基础的人很大的帮助。再说了，不要把自己的队伍想的多么高大上，我们的社团属于学生自己管理，老师负责采购设备，平时的训练以及比赛老师什么都帮不上，所有的一切以及决策都得我们自己承办。我们的一切成果都是自己努力得来的。相比某些学校，比如今年我们比赛的对垒学校，裁判宣读完了任务删除说明，他们是打电话问老师，怎么修改，而我们是自己独立完成。这就是差距，真正的效果就是体现在这里。现在的比赛不要高呼公平，事实的真相大家有目共睹，大量的比赛队伍，其实都是老师一手包办机器的搭建以及编程的构架，学生熟悉就好了，我就不相信，有那么多的小学生能懂得什么是力臂，什么是函数，什么是pid，这些东西我们高中生都不太清楚。现在的比赛很多时候都是老师之间的比拼，让我们这些用自己业余时间学习的学生怎么办？不要喷采荷，采荷的方法是帮助我们更好的学习EV3，至于你所谓的脸不红心不跳，我只能说我做不到，我在市赛现场很紧张，就是因为时间不够，机器模仿采荷的做出来的，不是自己的终归不是自己的，我们模仿，只是为了学习。我们讨论过了，市赛是因为时间不够造成的，接下来，我们如果能进入省赛，我们会选择上自己的方案，根据采荷的一些方法来制作自己的方案，这就是学习，请麻烦不要搞混了学习与剽窃，说实话，我真心没脸说这些话，因为我就是抄袭采荷的一员，但是，我敢说出来，并且我敢承认，我抄袭的同时，有学习，有修改，我们在很多地方将他改变，换成了自己的东西。

安静的相信

我们也同样借鉴了采荷的方案，因为没有人家的器材丰富，所以很多的方案需要换器材，改结构。有2个策略物结构完全一样，这些并不影响带队老师的学习和创新能力，反而是一种启发，学习的过程就是先模仿后创新的过程，有几个老师没照着五十川的书搭过结构，又有多少老师一直使用五十川的结构从来没变过的，接触早的老师给予接触晚的老师帮助这件事，肯定是支持并且要感谢的，但是完全照搬而且去竞赛的做法，非常不赞成。

孤毒醉酒

不要说得那么高大上，其实真心讨厌这样的嘴脸，我就好奇了，你真的有比赛吗？现在的很多小学初中队伍很多方案都是老师帮忙承包的，请问你知道吗？很多他们不懂得，需要打电话问老师，而我们这些人，虽然抄袭采荷了，但是好歹我们都是自己完成一系列的事情，我们对于机器的了解是比那些拿着老师弄得方案去比赛的小孩子好很多，他们熟悉一下编程以及机器初始位置就行，但是我们是从头到尾的做下来，效果完全不一样好吗，不要给那些人开脱，真正说起来，fll工程挑战赛本身的意义就是开发创造力，但是现在的比赛是老师之间的比拼，我就很好奇，为什么贴主就不说那些由老师代为设计和构造的人，而来指责采荷这样的大胆举动，说句不好听点的，你们的机子是老师代为设计的，我们的是自己抄袭的，半斤八两的有什么好喷的。我知道，现在还是有很多的优秀方案是由学生自己一手完成的，我没说你们，请不要对号入位，而且我本人很敬佩这些自己独立完成的人，还是希望能向你们多学习学习！至于想喷我的，请想清楚在说话，你们敢说机子是自己一手包办，没有外力的参加的？

孤毒醉酒

就觉得贴主很搞笑，公平，这个东西能吃吗，真正的公平是什么？比赛从来就没有公平过！真正的公平，那就是交流，不叫比赛，OK？既然是比赛，人家的选择你没法子管。至于说抄袭，真正抄袭的定义到底是什么，抄袭和学习之间的概念是什么？我虽然抄了，但是我做出了改变，这算是学习，不要把抄袭和学习偷换概念了！如果你认为学习算是抄袭，那我个人建议，您可以不用去上班，更不用吃饭学习，这些都是前人做过的，并且传承下来的，所有的东西都是你学的，但是，按照您的理解，这就是抄袭，是不应该的，我们看采荷的方案，我们是取其精华，去其糟粕。这是学习的过程，我们是一个小白的群体，所有的一切，都是需要蓝本来让我们借鉴，让我们了解方法。如果说非要把这种行为叫做抄袭，那好，我就是抄袭，但是，我学到了东西，我敢承诺，未来，我的东西会超脱抄袭的范畴，变成创新，这就是我所认同的学习！至于你说的完全一样，还是麻烦你理解人家一下，有能力谁会去抄袭，就好像有能力生存谁会去偷，不要把我们想的那么不堪，我今年的所作所为让我自己都很反感，这种感觉你能理解吗？编程采荷是没放出来的，所有的一切编程都是自己编写的，你否认我们没努力？采荷大量的构建都是属于特殊零件，我们在他们的基础上做了大量的修改，你会知道？不要想的那么多，世界上轿车那么多，为啥不说是互相抄袭的？世界上手机那么多，为什么不说是抄袭的？我还就不相信你们的机器是自己一手做成的，没有借鉴别人的案例。你们的起始阶段就没有用过别人的东西？还是那句话，感觉贴主把自己想的太高大上了，没什么可骄傲的，所有人都是从不懂到懂，没有学习，哪里来的创造？

jiutouxia

支持采荷老师，对于初学者以及对于高手都有帮助，对于初学者能够迅速学习以及提升。之于对高手帮助，那就是下的一步很大的棋了，等成为高手之后自然会理解他人分享方案的用意。

xd62215135

首先是支持采荷，这么做不是每个老师都有这个魄力的。采荷的方案每年我都回看，其实我的方案就是在网上搜视频，观看学习总结，在设计出适合自己的方案。FLL这个即使拿现成的套用而不去研究的话照样不好使。如果你被采荷原装没用改进过的方案打败只能说明你水平不行，就像唐大说的，菜刀本身没有错误，做菜刀的也没错误，他方便了大部分人做出更好的菜肴，错误的是拿菜刀伤人的人。在现在这个社会情况下不可能不出现一样方案的情况，即使不共享也会因为各种原因局部共享方案，并不是每个人都有比赛精神，大部分的老师也好，家长也好，特别是领导更要的是成绩，那底下人不会只能投机取巧了

孤毒醉酒

今年和我们对垒的学校两个队伍用的是同一套方案以及同样的机子，没人说什么，但是按照贴主这样的思维，这也是抄袭，他们相互之间的抄袭！而且我只能说，他们在删除任务宣布后，还要打电话问老师如何处理，这公平吗？真正的公平在国内是不会产生的！

冀·闲庭信步

支持采荷分享，毫无疑问，采荷的分享促进了机器人水平的提高！

感谢采荷叶老师的分享。

我们学习的过程都是从跟着老师1+1=2开始的，海尔集团从引进到改进、再到创新，学习是创新的开始。

一味模仿，不求创新是走不远的。

孩子遭遇了挫折本不是坏事，这是必须的成长过程；如果就此可以激发起孩子们的斗志并奋起直追，岂不是天之幸事！

GUOXINYU

作为一个三线城市 机器人教育才刚刚起步的学校 采荷的方案教会了学生什么样的结构才能达到快速换件的方法 什么样的巡线才更平稳 什么样的切换程序才更有效 这些都是老师没法给予的，难道说不学习采荷方案的学校都是学生自己研究解决问题的吗？那些取得好成绩的学校，多半是老师的功劳吧，是比学生还是比老师也是一个难题，我想高中以下的学生很少有这样的能力和时间，做出什么让人眼前一亮的方案，所以向采荷致敬，特别是今年只有ldd没有程序的做法，经过学生反复修改，其实已经和采荷的原稿相去甚远，这也是学习的过程吧，谢谢采荷的老师和同学们

cqbczxwtb

学习，消化，改进，创新

cqbczxwtb

完全简单抄袭采荷方案的都不可能取得很好的成绩，有采荷方案影子又取得好成绩的都有所创新

choubay

我们支持采荷的做法   首先采荷放出的不是最终方案，也不是完整方案，是经过处理的，我们也没有也不会完全照搬，仅仅是参考，要想比赛出成绩，必须自己付出努力，单用采荷的方案是不会获奖的，采荷的方案给初学者启发和给一些在瓶颈期的队伍提供了突破的可能。
总起来说我们支持采荷，我们不是伪君子。

小冬

收益的是新人 受害的也是新人 特别是用了自己原创方案的结果还比不过原模原样抄袭的 个人建议赛前放视频赛和图片赛后放搭建作品和程序会好一点

charlie_G

支持采荷，能完全抄袭出来，完全照着采荷的拿到高分的人，即使让他们完全靠自己研究，也比你强。不说别的，电机一换，还有几个参数能准？光调好这个，就已经拿出水平了。
真正完全抄袭的，你可以看清楚，基本上在场地上没啥能耐，拿不了什么分，如果这个都比不上，就先问问自己努力了没有，而不是怪人家无私分享