看到两条关于所谓乐高培训班的新闻报道，希望对家长们有所帮助。

壮壮老大

ms09 发表于 2011-6-24 15:38
陪孩子玩耍也是家庭教育重要的一环，既然为人父母，应尽的责任不该推却吧？ 至于说对乐高玩具“系统的教育 ...

也是，只要孩子和家长从中找到快乐就行了

dxlwf

                                      对ms09的观点的不同看法

首先：(Ms09的观点)

   我还是那个观点：①乐高本来就是孩子的玩具，不幸到了国内被一帮居心不良者鼓吹成不得了的高科技产品而堕落成谋取暴利的道具。②虽说“可怜天下父母心”，但估计大家兜里的钱都不是天上掉下来的吧？③至于乐高机器人产品(比如NXT)，家长花两个周末研究一下完全可以给孩子提供初步指导，④实在不行还有论坛，孩子要是真感兴趣，自然会主动深入探索。⑤一来家长与孩子同乐乐，增加亲子感情；⑥二来省下大笔本就不该花在什么“培训班”上的冤枉钱；⑦三来家长自己说不定还找到一个新爱好。何乐而不为？

其次：

    为方便，本人把ms09的观点分成几条，用数字标注。

然后：

    我想说的第一句话是:“观点肤浅，会误导人！”具体如下：

    ①、“乐高本来就是孩子的玩具，不幸到了国内被一帮居心不良者鼓吹成不得了的高科技产品而堕落成谋取暴利的道具。”

评：谁给你说乐高只是玩具?你上乐高的官方网站去好好看一看? 乐高的产品是分系列的,玩具系列,教育系列,科技系列……玩具系列不说，教育系列，能简单的是当成是玩具吗？

   

    ②虽说“可怜天下父母心”，但估计大家兜里的钱都不是天上掉下来的吧？

评：贵有贵的理由！没人叫你买。国内的机器人玩具，你看看，有哪个能和乐高比，怎么能说是暴利呢？

    ③至于乐高机器人产品(比如NXT)，家长花两个周末研究一下完全可以给孩子提供初步指导，

评：吹牛！几个家长能这样做到的，请举手一下！家长要两个周末就懂，你试试看吧，做个实验，给我个数据！如果没有网络，象8547套件，我看啊，两个周末过去了，他们会不会去拆开来还难说！我估计他们是这样想的“啊，这什么东西啊，怎么弄啊，晕！”家长要两个周末研究一下就可以教孩子的话，那你孩子你自己教得了！别瞎吹了，要是这样就可以教的话，你当你儿子的老师得了！从幼儿园到大学，你自己教你的孩子吧！从小学到大家的课程，你什么没学过啊，幼儿园你也上过，而且还上了好几年，你干嘛不自己教啊？

    ④实在不行还有论坛，孩子要是真感兴趣，自然会主动深入探索。

首先，孩子的兴趣从哪里来？孩子怎么会有对机器人的兴趣？我的培训班在电视上做了文字广告，还发了宣传单，到现在只有两三个人来问，请问，没有广告、宣传海报、培训班、竞赛活动等宣传活动，孩子的兴趣哪里来？你说，培训班，竞赛活动有没有用？

其次，每个孩子都上论坛来找资料学习，这是什么样的效率？换句话说，小学生只要会上网，也不用老师上课了，都上论坛吧，行吗？按你说的：“实在不行还有论坛，孩子要是真感兴趣，自然会主动深入探索。”呵，你这句话，说出来真可笑！

⑥二来省下大笔本就不该花在什么“培训班”上的冤枉钱；

如果能自己教当然好，可以省钱，如果不能教，又想省钱，干脆就不要去学了，反正你孩子一样长大！

想说的是：

（1）乐高不只是玩具！2010年，教育部和乐高集团开展了一个教育合作项目：“技术教育创新人才培养计划”，由乐高捐赠2000万给全国400所中小学配置实验器材，组织学生开展创新竞赛活动。网址如下：http://www.legoinnovation.com/w_News/20_17.aspx

   （2）乐高的培训班，或许有些是瞎吹的， 但并不代表着所有的都是瞎吹的！

     有的培训机构是不咋地，但这不能代表全部！骗人的培训机构是开不长久的，所以，想让孩子学，可以找开久的培训机构，多去做了解，这样省去麻烦。

    能自己教，更好！省钱！

     本观点欢迎批评!         

ms09

感谢您还把我的观点给逐条归纳了，不过底下没见到您对第五条（一来家长与孩子同乐乐，增加亲子感情）和第七条（三来家长自己说不定还找到一个新爱好。何乐而不为？）作出任何评价，是同意呢还是一不留神给忘了？

鉴于您很认真地回复了我的帖子，为了表现对您辛勤劳动的尊重，我也逐条回复您：

1. 我当然知道乐高有多少个系列。不过可能您还不知道，乐高也做儿童服饰，可我硬要说乐高就是卖衣服的，恐怕也没人会认可。看事物看本质，乐高卖的就是ABS塑料拼装玩具。至于教育系列，也是乐高用玩具抢占另一个市场的政策体现而已。

2. 这个地方我没有批评乐高产品的定价，我的整个帖子里都没有提及乐高产品的价位。联系上下文我想大家都理解，我批评的是所谓培训班的乱开价。如果您能告诉我所谓的乐高培训班45分钟收费150RMB的合理性，我会非常感谢的。

3. 如果不是因为太懒或者太笨，正常成年人不会被这么个玩具困扰成这个样子。乐高公司对NXT系列8527和8547的用户对象是定位在10岁以上儿童的，我上面的回帖（6楼）里有插图为证。作为接触过NXT的正常人，我觉得乐高的用户定位是合理的：所有盒子上的模型搭建图和编程界面的使用方法均有详实的分步骤讲解，否则我想您自己也搭不出什么机器人和鳄鱼之类的东西。至于您说的教孩子从幼儿园到上大学的建议我只能说这有点胡搅蛮缠了，您要硬把玩个乐高和接受正规系统的教育混在一起我也没什么办法。

4. 孩子对新鲜事物（比如机器人）的好奇是与生俱来的，并不是因为所谓的宣传灌输所致。难道没有广告，培训班和竞赛活动这些商业平台，孩子就不探索未知世界了？难道孩子趴在地上研究蚂蚁搬家也是广告上教的么？

6. 综上所述，没几个有正常智力水平的家长引导不了孩子玩一个玩具，还要花个几千上万的把孩子送到资质水平都值得怀疑的所谓培训班去接受不可靠的灌输。

至于您最后那两条，第一，可以参照上面的第一条，这只是一种商业手段而已，改变不了事物本身的性质。第二，据我在网络上的搜索对比的结果看，不瞎吹的所谓乐高培训班暂时还没出现。另外提一下，我记得您发原始贴的时候是附上您的培训班博客链接的（http://htfish.tk），并且欢迎大家批评指导的。我也怀着学习的态度浏览了一下，可惜左一个亲情版右一个柔情版，就是没看到一个原创版的搭建和程序，而且大部分还没注明原作品出处。如果按照所谓乐高培训班提出的培养孩子创造力的口号看，您的培训班也该停业整顿了：试想自己都没创造力怎么教孩子创造力？！这不是误人子弟又是什么？！要不是心虚不必撤掉宣传广告吧？ 另外在原始贴里您对自己的不学无术似乎还颇为自得，我只能说拿别人的孩子当小白鼠做实验实在是个道德问题……

如果您对所谓的乐高培训班一往情深的话，建议您再好好修练一下，等达到像Robin前辈那样万众敬仰的水平的时候再谈“教育”不迟。

am1062

支持有条件的家长自己教，不会打电话问小孩学校里的老师或在我们论坛上问也行！其实要在合同上写上1个老师教多少个学生！

yhbcqd

现在的孩子别说见过猪跑，就连见蚂蚁上树都难！
乐高，有图纸，不是瞎子都能依葫芦画瓢组装。

dxlwf

       嗯，很感谢楼主能做个回复。
       我也认为一节课收几百块钱是有点贵了，不过，贵有贵的理由，如果自己教不了孩子，只要有钱，送去培训班学习也是可以的。培训班摆在那，你如果嫌贵，你开一个啊，便宜点，一节课40块钱。呵，这样也许有市场，把它竞争过来，我就有网友是个医生，买了8547+9797+9695，然后自己跟孩子一起学，前段时间他有不清楚的地方，也会QQ问我一下。
      其次，我说了，你说家长能很容易的指导孩子，你调查一下，给个数据，我个人觉得，未必。
至于我的博客，我原来是想贴出来，后面是想，算了，跟这个观点的争论没什么关系，没什么好贴的,于是我就删除了，这叫编辑。我是想就观点来说，把跟观点无关的东西删除了，我这个人比较随性，所以我后面删除了关于我自己的介绍，是想把随性的东西删除了，并不是怕什么。
      是不是不学无术，呵，其实大家可以看嘛，有些东西是吹不出来的，呵。至于原创的什么的，简单的说一句，你小学到中学的老师，有没有原创的啊？一定要有发明才能当老师吗？这是不一定的。你知道老师跟家长的区别吗？水平很高，很有创造力，未必是可以当老师的。有水平，有创造力是当老师的一个更好的条件，就象Robin，如果去当老师，肯定可以带动一批学生找他学。但这个条件并不是必要条件。
      另外，我博客网址你摆上去的话，就摆着，欢迎大家批评，我的视频摆在那，目的就吸引更多的孩子来接触乐高，喜欢乐高。至于出处，我觉得现在的人也有点过敏了，动不动就讲出处，好像怕人家偷了它东西似的。好笑，五十川芳仁还把自己的虎之卷免费贡献出来，人家有要你转载时注明什么出处吗？呵呵，你啊。顺便说一下，我没写出处的那几个机器人是来自8547软件附带的作品，其它的视频，我一般都会注明出处，目的是为了方便想仿照搭建的网友。
       小白鼠做实验实在是个道德问题，有时候大家要抢着当呢？呵。敢于吃螃蟹的人才是最有勇气的人，你说是吧。什么是创新？做前面没有人做过的事情，这能是道德问题吗？
       原来我的贴子有一句话：你的观点肤浅，现在我还是这样认为。如果我没猜错，你应该岁数不大，可能是小孩子吧。

ms09

对于所谓乐高培训班的收费，我一点也不嫌它贵，45分钟收100万RMB我都没意见，因为我明白根本不需要这个东西，所谓的培训班一个钢蹦也别想从我手里拿走。而且既然我抵制这个东西，就更不会做这个东西了，所以您放心，我绝对不是来抢您买卖的。

乐高系统和正规教育体系的最大不同就是乐高是一个完全开放的平台，也就是任由使用者（不管是未成年人还是成年人）创造开发，而它最核心的价值也就在此。玩乐高的不创作是个人自由，教乐高的都没创造力实在是对乐高的亵渎。

最后还是那句话，别把玩玩具和正规教育搅和在一起，我觉得这正是所谓“乐高教育工作者们”极力想混淆的一件事。

“小白鼠做实验实在是个道德问题，有时候大家要抢着当呢？呵。敢于吃螃蟹的人才是最有勇气的人，你说是吧。什么是创新？做前面没有人做过的事情，这能是道德问题吗？” 且不说您不是当第一的，当第一也分干好事和干坏事吧？只要有利益存在，永远会有人想抄捷径的，不然不会有第一个行骗的，第一个抢银行的，第一个往奶粉里加三聚氰胺的……

daizg

ms09 发表于 2011-7-2 17:51
对于所谓乐高培训班的收费，我一点也不嫌它贵，45分钟收100万RMB我都没意见，因为我明白根本不需要这个东西 ...

没有必要争，因为价值观不同。要教人，先修德；老师有什么样的品德会教出什么样的学生。

dxlwf

只要是有正常理解能力的成年人，学理学文应该都没问题。 8527和8547盒子上写得很清楚： 10+ 就是说有正常10岁孩子智力的人都能玩。关键是家长自己先别被“机器人技术”，“二十一世纪高科技”什么的词藻给忽悠住，自己上手操作一下马上就明白了。不就是个玩具么，没吃过猪肉还没见过猪跑？
这一句话：不要说什么学理学文，有的人一听一套要2300就先闪了，更别说什么会买给孩子玩。这就是中国的国情。我的培训班到现在还没有人来报名，什么原因？大家根本不知道学这个做什么用，你说有正常理解力的成年人，呵呵，人家看都不看，你还说见过猪跑，看都没看过猪是什么东西。所以我的观点就是：你说培训班有没有用？不过，要不要开下去倒真的是我要考虑的问题，这就是效益问题了。我这边是个小县城，如果我坚持做下去，至少可以让我这边的一些感兴趣的孩子看到，乐高机器人就在他们身边，如果我关了，呵，他们也就只能网上看看了。也就是你说的，“见过猪跑“，可惜却连毛都没摸过！几个家长肯买8547或者9797给孩子？你说说。

dxlwf

呵，刚看了你的贴子的回复，我真想把我的贴子删除了，很没意义。附上我的一篇日志，《除了技术我们还应该教给学生什么》，有些人会技术，可是生活陷入困境，原因何在？我写在里面了。想说的是，你会技术并不一定就能当好老师，怎样当好老师？不说太多，两个字：“育人”。http://zpht2010.blog.163.com/blog/static/165611077201011100505919/

火星男

同意Robin的话，个人的价值观不同，没什么好争的，
我觉得开培训班没有错，收费高也没有问题，但是前提是你要教好，让别人物超所值，另外也不太喜欢那些什么都还没搞清楚就去开班“育人”的做法！

daizg

dxlwf 发表于 2011-7-2 18:17
呵，刚看了你的贴子的回复，我真想把我的贴子删除了，很没意义。附上我的一篇日志，《除了技术我们还应该教 ...

老林老师：
我感觉您的讨论话题有点偏了，原先好像讨论的是关于那些不讲道德的培训机构，不是关于对孩子如何教育。关于教育、创新、创新意识等等，这些题目太大，究竟该如何做我们讨论不清楚，我们的教育部到目前为止您认为搞清楚方向了吗？所以我们不要讨论。
现在国内课外教育机构鱼龙混杂，特别是儿童早教机构，MS09对此发表了他自己的看法，无可厚非，因为这是现状况。为什么？您是老师，我想我们国家教育界的状况您比我们更清楚。如果我们的老师都有您这样的思想境界和道德标准，并运用到自己的教学实践中，那我们的下一代就有希望了。
希望您能培养出更多的德、智、体、全面发展且有创新意识的优秀学生。

dxlwf

  时间过得很快，一学期又结束了。这学期借调到职专，终于把培训班的事情做了起来，也算不虚此行了。下学期去哪再说了，有了开头，其他就慢慢来做了。暑期招生情况好象不是很乐观，到现在没有一个学生报名，学生上哪去了？慢慢来吧，总是要有一个过程的。跟朋友戏称，都等了8年了，也不差这些时间了，一暑期没学生也不要紧，喜欢的事情，做起来就不一样。虽说还有一个目的是赚钱，但毕竟是喜欢的事情，没学生还是可以接受的。

       一直以来就想搞培训班，总想给感兴趣的孩子们一些机会，让他们不要象当年自己那样，想装一个收音机却连根磁棒都买不起。现在，终于把培训班做起来了，器材也是最好的，厦门的一个俱乐部网友还说买这么好的，希望我们的孩子不要错过了这样的机会。

       真挺不容易，为了搞培训班，花了不少心血，器材的熟悉，课程的设计，教室的布置，电脑的配置，全部自己一个人操办，好难！几个月来，晚上经常到两三点才睡，有时找资料，有时了解器材的特点，有时跟网友交流办班体会，原来的一个培训班QQ群，本来是想用来家长交流的，没想到后面倒是许多对搞培训班感兴趣的网友加了进来，变成老师交流的QQ群了。

       前几天在一个论坛上看到一个贴子，写的内容没有一点条理性，实在看不下去，把他的贴子划分成几点，一点一点的反驳了一番。没想到，这个网友有看到，呵，还第一眼就看到了自己最开始反驳的内容，然后也反驳了我一番。于是，就再写了几点，对方也回，后面，实在不想写了，感觉这种人扯不清，要不就是一个小孩子。算了，他怎么懂得一个人贴广告，开班招生，要花多少心血下去呢。还说什么，家长可以自己教孩子，如果有这样简单的话，就好了。

     

hanboma

我也来谈谈培训班吧，我会画画，但是还是给孩子报了绘画班，我也会编程，但是以后我绝对不会让孩子在我班上跟着我学编程，我们这里的lego培训班是折下来三十几块钱上一个半小时，孩子也不多，大家围在一起，互相切磋，学习，有时候也比赛。老师是什么，老师并不一定是专业水平最高的，但是肯定是教学水平好的，奥赛编程班的老师编得过那些在国家或是国际上得奖的学生吗？一节课要几百的那些课程确实令人咂舌，但是没必要全盘否定培训班。

ningtl

同意！现在要多