看到两条关于所谓乐高培训班的新闻报道，希望对家长们有所帮助。

ms09

yangguangdonghe 发表于 2011-7-9 23:03
现在孩子负担重，弄个科技特长，机器人比赛获奖，可以上好中学。机器人教学必然有市场。

就属这条最扯淡，家长有疑问到当地教委亲自了解一下就知道到底怎么回事儿了。

xuchunyan0328

ms09 发表于 2011-7-9 17:30
拜论坛之赐，有幸结识来自“正规乐高教育机构”的从业者（不能称“老师”，因为您承认隶属于“要养活很多 ...

首先，感谢您在百忙之中抽空浏览我的博客。我只把我的博客作为收集资料并分享给他人的媒介，所以所有日志均为转载，没有原创。把资料收集后贴在博客与大家分享总比我弄个word文档存在自己优盘里面好吧？
其次，我想说我们的确不被称作老师，而是被称作活动教练。
第三，我博客里的确有《玛雅探险》，但是那只是我收集的资料，起到扩充自己知识的作用而已，而且我也标注了转载自哪里。您既然对乐高教育这么了解， 那么您听过哪个培训班给孩子讲《玛雅探险》吗？或许本人孤陋寡闻，至少我没听说过。
第四，我们当初入职的时候是跟公司签过保密合同的，所以我还没无私到冒着被开除的危险而把原版教参公布到博客当中的程度。
第五，您也别总纠结那180了好不好。我已经说了，我们的收费是104-180.我们的会员大多数都是选择的104一小时的那种，有时候我们做活动，价格会更低。这不比您链接里面的150块钱45分钟便宜多了？
第六，既然您对乐高教育如此了解，那您一定知道我们是针对3-16岁儿童的课外益智教育。不止有机器人课程的。如果您觉得早教完全没有必要，那么不仅是乐高教育，例如金宝贝、天才宝贝、亲亲袋鼠、美吉姆……哪家也没关门大吉啊，至少说明教育理念跟您不同的家长也是存在的。如果您觉得培训班就是拿玩具当道具牟取暴利，我也无话可说。我只想说丹麦的乐高本身就是有玩具部和教育部两大事业部的。玩具版和教育版的器材也是存在一定不同的，这点对乐高教育如此熟悉的您一定知道。
第七，前不久我们和一家西餐厅一起给孩子做“DIY披萨"的体验活动，当我教的两个6岁的孩子进入后厨后异口同声的喊出传送带的时候，我特别的高兴。至于我是如何诠释4C的，那就希望日后有机会可以让您听听我的课吧。至少现在认可我们培训班，并来听我课程的孩子和家长也都比较认可我。
第八，来来回回跟您打口水战这么长时间，我只是希望您别因为个别乌合之众就否认整个乐高教育，也别因为您有时间、有精力、有能力去辅导自己的孩子就否认整个培训班存在的价值吧。把话说的太绝对了没好处。我不觉得我说“存在即合理”有什么不对的地方，现阶段培训班既然存在，就是说明它有市场，也有存在的必要，不然早就被社会所淘汰了。现在的消费者都是很精明的。
最后，我承认我入职时间并不长，上学的时候学的也不是“乐高专业”。我现阶段的实力肯定跟您这种资深元老比不了的。正所谓“闻道有先后，术业有专攻”，日后免不了遇到问题需要向前辈请教，还请您到时候不吝赐教，这里我先叫您一声老师了。

daizg

呵呵！这个论坛上的“乐高教育工作者”还真不少，我就奇了怪了，西觅亚以前的博客怎么就没有这么多的“乐高教育工作者”？那时是因为还没入行？还是其它什么原因？还是现在的“中文乐高"论坛已经被西觅亚收购了？西觅亚有如此好的教育理念，“乐高教育工作者”们应该在其官方网站上好好的宣传宣传，把官方博客搞的热闹点，把我们业余爱好者都吸引过去，那么就证明你们的理念非常成功了！但很遗憾，有怎么多的“乐高教育工作者”来到了业余爱好者论坛来讨论所谓的”乐高教育“，各位“乐高教育工作者”您们认为这是所谓西觅亚教育理念是成功的吗？

所谓的教育（我不是教育工作者，不懂教育），我想应该是开放的，像学校教材教学内容等等。通过以上“乐高教育工作者”的介绍，我才知道“乐高教育工作者”或称作教练的居然也要签署”保密协议“的！据我所知，我们国家的机关、事业单位涉密工作人员、企业涉及商业机密的工作人员需要签署”保密协议“，但从来没有听说过学校老师要签署保密协议（除非大学老师手中研究的项目涉及国家机密），他们为什么要签署”保密协议“我想我不用解释了。那么”乐高教育”也涉及国家机密的？通过上面“乐高教育工作者”的介绍，原来乐高的教育理念、部分教材是从外国引进的，看来不会危及到国家安全，不存在保密问题。那么又为什么要求“乐高教育工作者”签署保密协议呢？根据以上“乐高教育工作者”所介绍的乐高教育有这么好的理念，为什么不公开在这么好的理念下的教材，让全中国的少年儿童以及家长都有机会来享受这样的理念呢（据说乐高教育是不让家长旁听的）？反之还要“乐高教育工作者”签署所谓的保密协议，保密的是什么？是西觅亚的"一流的"乐高教育教材，因为西觅亚将教育理念与教材看成是其公司的核心机密，要得到这个机密你就必须花钱，因为这是西觅亚赖以生存的根本，是所谓在先进教育理念掩盖下的危及到其公司生存的核心商业机密。这就是西觅亚对所谓“乐高教育理念”最最根本的看法———商品。更深一个层次就是垄断中国”乐高教育“的市场。

为什么社会上有这么多的伪劣乐高教育机构？我个人认为一是这个“商业机密”在作怪，二是把乐高教育神秘化，由此被那些道德败坏之徒所利用（请不要对号入座）。对于广大的想送自己的孩子接受乐高教育理念的家长们，你们首先要知道一点，在我们现在物欲横流的国情下，“世界上最为先进乐高教育理念”是要花钱买的，而且价格不菲，请擦亮自己的眼睛，不要花了钱自己的孩子又没有学到东西。

ICE冰

ms09 发表于 2011-7-10 05:07
所料不错的话您也是乐高教育从业者。我虽然很喜欢这样的讨论，但希望咱们在讨论问题前还是先开诚布公地亮 ...

其實我對於閣下的見解，不反對，倒是挺認同(一部份)
但是閣下都說了，不同的身份，就有不同的立場
當然，對事件也有不同程度的了解

有關於市場的問題，如果樂高變成有錢人的玩具，我認同從事有關行業的人需要負上一部份的責任
但一件產品的價值，不是單單一個行業影響得了，在行業背後是有很多的事情
這不是輕言說解決就可以解決的，但我相信會一直在改善，畢竟消費者也不是好騙的。

閣下認為學習樂高機器人的門檻不高嗎？2300RMB是多是少，觀點問題
可能認為培訓班把門檻誇大了？

閣下的門檻是自己玩樂高
你的成本是器材的2300RMB

培訓班門檻是老師教學生學習樂高
培訓班成本是"老師，地方，電費"的180RMB一小時
(我所知,至少Semia的課堂是提供器材的)
學12小時才2160RMB


事實上到外面學習樂高的門檻也沒那麼高
只是大家不會只消費一個門檻
閣下也不會有一套2300RMB就滿足吧

老實說，閣下的觀點，意見是合理的，也看得出是對部份不良的培訓班看不過眼才發言
但帖子開頭，你就把所有培訓班都貼上<不良>的標籤，至少你的發言令我這樣認為了
這也難怪各方的教育工作者都出來平反，這點我覺得閣下下一次要注意一下。

的確社交和合作等能力在學校就可以學習，但也不能厄殺培訓班的存在。
如果不需要，社會會自然淘汰 。

Robin

西觅亚学习12个小时，才2160元，我还能把器材带回家？那我明天也去报名听课，还有器材得，划算！不知到我这个年龄西觅亚收不？

dxlwf

{:soso_e128:},daizg 上面的贴子写得倒是有趣，不过，人家的东西为什么要免费给你？这是人家的研究心得啊，大家不是都在讲版权吗？人家签订保密协议就是在保护人家的知识产权，所谓没有免费的晚餐就是这样。
      如果你觉得有能力的话，不妨也自己研发一大堆的免费教程出来，让大家一起分享，最好是家长一看就能懂的，就能拿来教孩子的，那这样，就没有人去乐高培训班了。不过,我很怀疑有没有这个能力，呵呵。
      另外，总有种”吃不到葡萄，说人家葡萄酸“的感觉，虽然这是中文乐高论坛，不是西觅亚论坛，但是论坛里面找一下，还有不少教程是来自西觅亚的泄漏出来的教材呢。这，请问daizg ,你又怎讲？
      声明：本人不是乐高的加盟合作者，呵，就事论事的发表个人意见。说点题外话，感觉发贴子的几个人都是年轻人吧？有没有超过25岁？可以肯定，你们不是老师了，所以关于教育的话题，我觉得你们说得还是肤浅了。还是少说教育方面的吧，培训班的事情，有钱的人就去，没钱的人就不一定玩嘛，要培养动手能力和创新能力，方法和途径多的很。
     介绍个博客给大家，用PVC线槽来制作机器人：http://pvc_robot.blog.163.com    这里面制作机器人的成本很低的，20块钱不到就可以制作有趣的机器人了，这个家长真的就可以跟孩子做了，也不用编程，从培养孩子的动手能力的创新精神来说，我个人认为效果不相上下。

Robin

dxlwf 发表于 2011-7-10 16:07
,daizgh 上面的贴子写得倒是有趣，不过，人家的东西为什么要免费给你？这是人家的研究心得啊， ...

西觅亚的交道我打得比您早。他们从我手里拿资料，有时还我的作品去展览！

dxlwf

Robin 发表于 2011-7-10 16:13
西觅亚的交道我打得比您早。他们从我手里拿资料，有时还我的作品去展览！

呵,我刚本来还有一段,不过删除了."西觅亚的教程,我有下载了一些,有些也是摘抄别人的."能从你手上拿资料,你有没有收钱啊?如果没有,下次记得收一笔.版权费用.呵呵.

ICE冰

daizg 发表于 2011-7-10 15:12
呵呵！这个论坛上的“乐高教育工作者”还真不少，我就奇了怪了，西觅亚以前的博客怎么就没有这么多的“乐高 ...

的確，semia的博客人流不多，這是需要改善的問題
但官方博客的原意也是提供一個交流的地方給愛好耆
事實上，<中文樂高>這個自由的平台已經達到了這目的
對於愛好耆來說，這沒差

所謂的<保密協議>我覺得你不應該用學校比喻
畢竟Semia的培訓班不是一間學校
而且，不是國家機密才需要保密，你的秘密也不是國家機密
如果是公開的資源，人家官方網站自然可以公佈
一般職員私下把公司資料公開，我想這是哪家公司都不容許的，人家職員也擔心這事情
而且，學校老師也是不可以把學校的教學資源隨便公開的，所謂的<保密協議>，在合同上是包含
至少，我所知道外地的學校是這樣

再說，樂高的教育理念一直是公開的，不論是國外還是中國的Semia
但課程內容是學生上課才學習的了的
這些課程內容是公司／學校的財產，人家也是用錢買或研發出來的
買本機器人的書也要付錢，還是你認為上網下載的很吃香?(不要對號入座)
要知道，無私分享是大量，交易買賣是道理

PS：請不要把理念跟課程內容混為一談，樂高的教育理念一直是公開的
　　課程主題，大綱也是公開的
　　培訓班賣的，是服務，是教學

ICE冰

Robin 发表于 2011-7-10 16:00
西觅亚学习12个小时，才2160元，我还能把器材带回家？那我明天也去报名听课，还有器材得，划算！不知到我这 ...

上學，學校提供老師；
放學，你會把老師帶回家嗎？

ms09

ICE冰 发表于 2011-7-10 15:47
其實我對於閣下的見解，不反對，倒是挺認同(一部份)
但是閣下都說了，不同的身份，就有不同的立場
當然 ...

您能这样对比自学和上所谓培训班的成本我真的挺惊讶！ “閣下的門檻是自己玩樂高
你的成本是器材的2300RMB  培訓班門檻是老師教學生學習樂高培訓班成本是"老師，地方，電費"的180RMB一小時 (我所知,至少Semia的課堂是提供器材的)學12小時才2160RMB"

买一套玩具2300RMB，上门租一套玩具玩12个小时2160RMB，所以租玩具玩比买玩具玩便宜。您不觉得您这完全是侮辱所有人的智商啊…… 您要再出这样的言论我觉得讨论起来就太荒唐可笑了。

我不是觉得是“一部分”所谓的乐高培训班质次价高，我对您这个行业的研究和了解不是一天两天，什么4C，什么Follow，什么“最好的教育”到底值不值12小时2160RMB我还是清楚的。侮辱别人的智商再从中渔利是不好的，通俗的说法管这叫“骗”。

Robin

dxlwf 发表于 2011-7-10 16:17
呵,我刚本来还有一段,不过删除了."西觅亚的教程,我有下载了一些,有些也是摘抄别人的."能从你手上拿资料 ...

谢谢您的提醒。我似乎也应该考虑考虑怎样来生财了，再次感谢！

Robin

ICE冰 发表于 2011-7-10 16:25
上學，學校提供老師；
放學，你會把老師帶回家嗎？

不好意思，我的智商低了点。

dxlwf

Robin 发表于 2011-7-10 16:51
谢谢您的提醒。我似乎也应该考虑考虑怎样来生财了，再次感谢！

呵，不客气，所以乐高的培训教材不爱外泄的原因，其中一个，可能就是怕人家找他拿版权费用。你不妨买几本他们的培训教材作为证据，然后就拿着教材去起诉他们吧。祝你心想事成！:)

ICE冰

ms09 发表于 2011-7-10 16:44
您能这样对比自学和上所谓培训班的成本我真的挺惊讶！ “閣下的門檻是自己玩樂高
你的成本是器材的2300 ...

我覺得閣下太主觀了
你一直把樂高當成一個商品
事實上培訓班賣的不是樂高
如果你是不明白,我沒辦法

而且我沒說租玩具玩比買玩具便宜
這是你的想法,侮辱你的是你自己
你認為2300買斷一套樂高比較適合
也有人覺得2160給小孩子接觸一下比較適合

為什麼你一定要把自己的想法,強加於別人身上呢?
你覺得不需要的,就沒有人需要嗎?

如果你只懂的4C,Follow 什麼的
就證明你對樂高的教育體系還沒有充分的了解
別要求我解釋給你,自己去搜一下

你說樂高的課程值不值12hr2169RMB你還是清楚,坦白說,價值是主觀的
你只是把自己認為貴的東西,加上不合理的名號
這樣是侮辱別人的價值觀
你可以不認同,但請不要太自我中心