看到两条关于所谓乐高培训班的新闻报道，希望对家长们有所帮助。

糖伯虎

我声明一下，我和semia无关，中文乐高与semia无关！我不在之中参加讨论是我觉得不方便参与讨论，也没有足够说话的分量。
论坛最近很多乐高从业人员这个我也是这个帖子发出我才知道的。
从这个帖子发出到现在，每个回复我都仔细看过了，不说话只是因为我作为管理员不方便说，最开始的时候，我是不赞成随便就开班授课的，即便是开了也要让人觉得物超所值。我这个观点，应该是和daizg，ms09以及Eayon是一样的，但是昨天晚上有一个家长一个劲的和我说要买我手里的图纸（网上公布的，我无版权），我对其说那些都是免费的，随便找找就有，我也没有脸拿别人免费的东西去卖钱，他还让我做他小孩的老师，指导其玩乐高，因为他实在是太忙了，没有时间，宁愿出钱找人陪小孩，我拒绝了，因为我不是一个读教师专业毕业的人，我不懂怎么教小孩，我怕误人子弟。另外我也没有那么高的技术。但是随后该家长提出想我咨询问题，并给我咨询费，这个也让我很为难，为什么？因为我认为知识是无价的，没有办法明码标价知识。所以也作罢了。

上面这个事，实际上是我的私事，其实没有什么好说的，但是我后来想明白了。我们一直认为没有必要去上培训班，或者没有必要为上这样一个培训班去花费180一小时，因为我们觉得没有什么好学的了，不屑去。但是可能真的有如上所说的那样一类家长是完全没有时间，完全没有能力去教小孩，即便觉得那东西不值得，但是只要是为了能够最快做到事，花些小钱也不在乎的（对他而言是小钱）。因为有一类家长真的需要花钱去做这样一个“教育”。

daizg，ms09，你们不认可这个培训班的事，我也不认可，我帮所谓的乐高教育说了话也只能说我作为中立。
一个事物的存在确有它的道理，我们不认可这样一个盈利机构，但是还是有人认可的，那是因为很多人还没到达你们的高度，我想我们应该指责的只是那些无良的机构，那些故能玄虚的，那些没办法退款的机构；那些不学无术，知道点皮毛就大张旗鼓开培训班的机构。
对于那些正规的，他们标价如何，能不能让小孩学到东西，这个就有家长自己去估量了，我们能够提出意见，如果这样的盈利机构是错误的，我想它被社会淘汰也不会远的。

我想，这个帖子就这样结束吧，乐高爱好者和乐高教育工作者都不必再做争吵了。各自做好自己本分的事，就够了。其他的问题交个时间去评判。

Robin

dxlwf 发表于 2011-7-10 16:07
,daizg 上面的贴子写得倒是有趣，不过，人家的东西为什么要免费给你？这是人家的研究心得啊， ...

林老师：教育我不懂，但是“知识产权”与“商业秘密”的含义我还是知道的，请您百度一下，不要混淆两个不同的概念。

哦，还有请您对照这些概念再分析一下西觅亚的“保密协议”是在保护知识产权呢还是在保护商业机密。谢谢！

dxlwf

      呵，西觅亚的保护协议我不知道，我是学校老师，不是西觅亚的员工，也不是加盟人员。不过，倒是可以啰嗦几句，关于知识产权和商业秘密的体会：
     1、 材料不要外泄，以提高其机器人培训的竞争力，如果都外泄了，那些山寨培训班就可以利用这些材料搞培训了，而且说内容跟西觅亚的一样，价格更低，可以跟西觅亚打价格战。你说，从这一点上来看，人家是不是不可能免费提供给你。你要，可以加盟，然后高价购买，从这一点上来说，这体现了知识产权的意义，知识是无价的。糖伯兄前面也说过这一句话。西觅亚正如微软件一样，是想赚钱的，所以他不会提供免费的午餐。还如，正如开源软件一样，乐高也有广大无私的爱好者，愿意无私的奉献出自己的作品，供给更多的人学习和分享，很值得学习，在这一点上，你也是我所学习和佩服的。
      2、乐高的教材，有涉及到一点，对原作者的材料引用，如果保密了，原作者不知道了，呵，就说不定可以省去一笔可观的版权费用了。如果是出书的话，那么作为知识产权的原作者，应该说是要付给人家报酬的，无私使用是不可以的。西觅亚签订保密协议，我想可能也有这一个好处吧。呵呵
      你的作品被拿去用，如果没有付你报酬，我觉得是对你的作品的，对你个人的不尊重，但是，我个人觉得不太可能，因为他们是商业使用，应该有给你相应的报酬吧。当然，你如果是有钱人，不当这是一回事了，呵呵。否则，建议你的作品后面写上几句：“本作品不可进行商业使用，如要使用，须征得本人同意并支付版权费后方可使用，如发现有人用于商业用途而未经本人同意，本人将依法起诉，并索取高额赔偿金。哈哈！小心了！ 联系电话：123456789  ROBIN“
    3、同时，也再次解释一下讲义的事情，正如语文课本，有许多佳作名篇，选哪个进入教材，必须慎之又慎，不是说哪个作品就可以选进教材的。再比如说讲义，比如我编写的讲义，这是我学习并研究乐高的心得，虽然里面的搭建过程不是我的原创，但是，如何从网上众多的乐高创作搭建作品中选取出适合课堂教学用的，经过整理能在1个小时完成教学目标的，使养学生能够得到实践和操作，并从中得到能力的提高和培养，形成教学资料——“讲义”，这就是我自己的研究心得了。说实话，要写出好的讲义也是不容易的，要花不少心血。你的那些作品对大人来说可能可以仿照着搭建，但其实对小学生来说，太难了，用于教学是不可能的，时间性太长，不允许。教学中的作品搭建时间只能限制在一定的1小时中，不可能花几个小时来搭建，这学生早头晕了。另外，对于任一个作品，要选进教学中，要考虑到的因素很多，比如，难度是否适中，是否有互动性、趣味性，可以让孩子学到什么，并能引申到其它什么知识等等，总的讲起来也是挺多的。当然，讲得太复杂，不是一句两句可以说清的，这是教员自身的功底和积累。好坏由人说吧，但能写讲义给人家看，我觉得还是不错的吧，至少要鼓励。
      水平有限，不知是不是我太多话了些，呵呵。

Robin

dxlwf 发表于 2011-7-11 09:20
呵，西觅亚的保护协议我不知道，我是学校老师，不是西觅亚的员工，也不是加盟人员。不过，倒是可以啰 ...

很好！我们似乎有了共同语言了！

我如果没有理解错的话，您也承认了“乐高机器人培训”教育实质上是一种商品，是商品就有商品的属性。如果在推销这个商品时能够告诉广大的学生家长（消费者），现在提供给他们的是一种商品，这个商品的名称叫“乐高机器人培训”，该商品的属性是“先进的乐高教育理念”，我不会有任何意见。我们处在商品经济的时代，我也完全知道这个社会没有钱是万万不行的，我也不反对赚钱，有道是“君子爱财，取之有道”。既然是商品我也就完全理解了乐高培训的价格，所以请乐高教育工作者们不要口口声声称我们是在中国大陆传播世界上先进的乐高教育理念，我个人看发应该首先向消费者讲清楚，您们首先卖的是“乐高机器人培训”商品，其次再去宣传这个商品中的“先进的乐高教育理念”，请不要将这个主次颠倒，误导消费者。是商品就有一个商品质量与价格等属性，商品的价格有市场供需决定，但商品质量的好坏要有消费者来评判，所以应该敞开大门欢迎消费者随时进场监督。

好吧，再来谈谈“知识产权”保护，我们可先不论那些教材是否是在知识产权保护之列，单就西觅亚的所谓“知识产权”保护行为来看，他为什么要保护？您以为他们的行为是为了防止我们这些业余爱好者偷师他们的技术？错了，兄弟！他们要防的恰恰是像您一样想自己办“乐高机器人培训”班又不想加入他们联盟的人，是你们断了他们的财路，他们惧怕的对象是你们，不是我们业余爱好者。您可能并不了解什么是正真的乐高爱好者，他们的理念是通过乐高要创造出属于他们自己的独特的作品，我们将其称之为MOC。在本论坛上您可以看看我、MS09以及Eayon，我们发布的作品或者信息以及我们的关注点，您认为我们需要那些所谓的教材吗？再去看看国际上成千上万的乐高爱好者以及他们所发布的各类作品，有兴趣的话还以去了解一下那些顶级玩家的成长之路，又有哪一个是经过所谓的乐高专业培训？我们是两股道上跑的车。

不可否认，有部分乐高爱好者玩了几天乐高后，觉得乐高这东西很容易，搞几套器材，开个培训班，就开始赚钱了。（请不要对好入座）但想过没有他们为什么会这样？最起码一点他们认为做这一行相比其他投入少、入门门槛低、成效快，还有加上现在境内早教市场的混乱。同样，西觅亚也看到这一点，所以他们要极力保护它们生产的商品——“乐高机器人培训”教材，使的你们无法与他们在现实的商品经济环境中与他们竞争，达到垄断中国大陆“乐高机器人培训”市场的目的。这就是他们所谓保护“知识产权”的本质。“知识产权”是有其基本属性的，有兴趣的话可对照一下那些教材是否符合其基本属性。

至于个人总结的讲义、体会等等，我不做评论，我们每个人都会有一些自己的东西。关于我自己发布的我的作品，谢谢您的提醒。您做了多年教师，教育您比我有经验。但我玩乐高到今年正好二十年，所以对于乐高我比您熟悉。我做与法律相关的工作已经三十年了，我知道我应该去如何处理我的作品。

再次感谢！

ms09

Robin前辈，其实每次看到您无偿与大家分享自己原创的搭建图和其它资料的时候我的心情都很复杂，敬佩自不必说，但也为您捏把汗。

我自己有时候也有跟您一样做搭建图跟同好们分享的想法，看到有价值的外文资料也有把它们翻译过来介绍给同好们的冲动，但只要一想起还有一帮水平不敢恭维的所谓乐高教育工作者开着180RMB一小时的所谓乐高培训班大发孩子和家长横财的时候，我这些个想法统统烟消云散了。我不愿我的劳动成果被他们收进对外保密的所谓教材里，更不愿看到乐高爱好者无私的分享精神实际养肥的是这样的硕鼠。以现在国内乐高圈的氛围看，无私分享个人资料的成本比把别人的知识产权转化为自己腰包里的钞票的成本不知高到哪里去了，而且还是物质和精神双重成本。

Robin

ms09 发表于 2011-7-11 13:26
Robin前辈，其实每次看到您无偿与大家分享自己原创的搭建图和其它资料的时候我的心情都很复杂，敬佩自不必说 ...

我也有同感。实际上我现在公开的资料只是我积累的知料中的千分之一或是万分之一。因为你玩得越深，你越会感到乐高这潭水真是深不见底，这点大多人并没有认识到，宜昌城老张他对此已有了初步认识。

dxlwf

     呵，ROBIN，实在不明白，都市场经济这么多年了，你头脑还没有拐过来，凡是收费的东西都是商品，是商品也没什么可丢人的。教育本身就是一种商品，这有什么好丢人的？你的头脑还似乎停留在上个世纪80年代，好象觉得提到钱就很丢人，丢面子。当然，你如果是有钱人就除外了喽。可有钱人，李嘉诚不是说过，地上有一分钱，他都会去捡起来，不知道你们会不会去捡？
    所以请记住：只要收费的都是商品！现在什么不收费？除了9年制义务教育是免费的，但其实也不是免费的，是由国家买单，最终是由纳税人出的钱，你看，还是收费的。从这一点上来说，幼儿园、小学、初中、高中，大学哪一种不是商品？ 你觉得幼儿园老师、小学、中学、高中老师、大学老师因为他们的工作单位是收费的就低人一等吗？
    现在这年头，消费者怎么不知道他们花钱买的是什么东西呢？真的是小看了那些消费者，人家心里很明白的，如果他们发现不公平，人家也懂的上网去做维权，不过，象那些要退钱的又退不了钱的，我觉得这种人是太没水平了，怎么不懂得找315呢？这年头还不懂得怎么维护自己的权益的人，实在太可笑了。电视节目“法律讲堂”建议多看看，学者点。要不咨询一下ROBIN先生，他是法律工作者嘛，ROBIN没空，还可以申请法律援助，呵，向我咨询一下也成，我也可以帮助提供些方法，比如：拿着横布条，上书”骗子培训班，还我钱来！“不出10分钟，肯定人家会退给你的。哈哈！
  
     呵，总结起来，我就觉得你们几个是看不惯人家有商业头脑了。看人家网上卖材料不爽！呵，有趣，看人家赚钱，心里不平衡，实在受不了，就自己开一个网店去卖呗，有什么好讲的。我说了，就是有那种：吃不到葡萄说葡萄酸的感觉。有人需要材料又不知道哪里下载，想买。有人手上有，又不想免费提供。
     这不就得了，你也来卖嘛，就不要免费提供了。
    如果手上材料多的话，建议可以考虑出书，呵，我前段时间看台湾有个叫邱信仁的老师，人家就出书了，NXT机械人初学者入门之类的书。你们也可以啊。我发现大陆出这种书的好像都很少，真的，我很想买几本，注意：入门教程之类的，公开出版，这样搞培训班的人就可以不用再上网找资料了，而且有好的教程，就可以和西觅亚PK了。到时，培训班的价格肯定非降下来不可。
     本来不想扯这么多，但总觉得你们几个没什么经济头脑，所以就多扯了几句。这其实验证了我曾经写过的一篇文章：为什么有些搞技术的人却没钱，在前面的贴子里面我有写网址，不重复了。除开你们的工作不谈，其实你们研究了这么久，完全可以写书啊，出版教程，从中把你们的经验向更多的人推广，并且还可以得到报酬，这也是对你们水平的一种认可。
        最后，听我一言：资料，大胆的拿出来！不想免费，就开网店，卖！没什么丢人的！不要还停留在民国时候了，”传男不传女，传内不传外“，呵，最终都失传了。传出来嘛！不要失传了哦！放你口袋最终也是没有任何意义，相反，你花了这么多时间找的资料就放仓库，你觉得值吗？把乐高的东西推广出去，收费，免费，都不是什么丢人的！
      让更多的人来学习乐高，我想，这应该是我们大家的宗旨吧！
     以上所写，不知对否，跟大家一起交流，如果说写得好，大家回贴鼓励一下。哈哈！

Robin

哈哈！写的很好，我首先为您鼓掌！您的言行使我看清您的灵魂。正如我在前面所说的，我们的价值观不一样，是两股道上跑的车。行了，您走您的阳关道，我走我的独木桥。我先恭喜您生意兴隆，早日发财！关于本帖我想要表达的意思在您的配合下已经表达完了。
哦，还有一点是否烦请林老师将您博客中关于Legocn.net的链接去掉，我将万分感激您！再次谢谢您！！！

dxlwf

       呵，你知道我的价值观是什么吗？
       我想你还是不能理解我想表达的含义。
        生意兴隆，早日发账，这句话很酸，听来似乎象是在“咬牙切齿”，呵，还好本人不介意。这好象是我第二次看到的这句话了。发财有罪？不偷、不抢、不骗，不强迫，何过之有？有何不可？
    你的网址对我来说，其实意义不大，对我搞培训班更没有什么作用，我只是把这些网址摆上去，让其它喜欢乐高的人可以在我的博客上方便的找一些内容罢了。我删除了，对你来说，有何可感激的？难道是让你远离了铜臭？呵。
    一定要删吗？

Robin

我前面说了“请不要对好入座“，但还是有对号入座的。这点我很遗憾。再见，晚安！

dxlwf

Robin 发表于 2011-7-11 13:42
我也有同感。实际上我现在公开的资料只是我积累的知料中的千分之一或是万分之一。因为你玩得越深，你越会 ...

      材料贵精不贵多，重在能力培养和提升，水再深也有见底的时候，有句话说得好”我只取一瓢饮“。不能被表象迷惑了，呵呵。ROBIN的乐高知识积累，功力深厚，已达出神入化的境界，建议：1、开班收徒，创立东觅亚培训机构，可适当收费，把所积累经验悉数传给爱好之人。2、著书立作，普及乐高机器人知识，当然可以赚取报酬，如若不需要，可用于购买乐高器材，捐给贫困山区的孩子，这样，可免你作品被小人拿去，当作谋利工具。
      此乃小弟肺腑之言，不妨深思！
      嗯，一句话：走出论坛，走向世界！
      以何为：著书立作，开班收徒。切记！{:soso_e112:}

Eayon

大家介意我把话说明白一点吗？
其实很简单，不差钱的乐高玩家只是纯粹的对乐高的一种热爱，不在乎那些什么产权，而且看不惯那些水平很低却收取高额学费的乐高教育者，而要靠乐高教育去盈利从而养家糊口的玩家，则觉得我们自食其力，我们劳动换取报酬理所应当。
其实两者都没有错，我只是希望乐高教育者们物有所值，毕竟学费都是家长们的血汗钱。
最后补充一句，水平不够，挣的永远只是小钱。要想发财，先充实自己。

ms09

看到这句回帖我觉得说了这么半天对某些人实在是对牛弹琴：

“总结起来，我就觉得你们几个是看不惯人家有商业头脑了。看人家网上卖材料不爽！呵，有趣，看人家赚钱，心里不平衡，实在受不了，就自己开一个网店去卖呗，有什么好讲的。”

我之所以发这个帖子是希望家长对所谓的乐高教育莫轻信和盲从，同时呼吁大家警惕乐高机器人玩具“贵族化”的倾向和带来的不良社会效应（请参见39楼第三自然段）。不是每个人都跟您对事物有一样的理解，所以请勿妄加揣测。

对我来说，乐高是一个纯粹的业余爱好。dxlwf您有商业头脑这很好，不过我的准则是业余爱好是不能沾染铜臭的，否则一定会大败胃口的，个人认为很不值得。原因其实也简单：钱是我的奴隶，而不是我做钱的奴隶。您别误会，我不是什么钞票堆满屋子的有钱人，这只是生活态度的不同而已，所谓“道不同不相为谋”。

Robin前辈也没对您有可能的“发财”咬牙切齿，之前他已经说得很明白了，所谓的乐高培训班伤害不到我们一丝一毫的利益，您觉得它们能从我们手里骗走一个铜板么？它们损害的是广大向往乐高却暂时还不太了解乐高的孩子和家长的利益。

还要提醒您的是别盲目迷信教材，小学到大学的教材书店里都有的卖，您dxlwf随便拿一本站在讲台上就开课啦？教育工作者本身的水平和修养才是决定性因素。您dxlwf不是说自己对机械搭建还一窍不通么？想发财赶紧回去恶补吧，搭建都不会就敢开班授课本身就是一个笑话……

ＰＳ：dxlwf您在个人博客中技术致贫的高论我拜读了。跟您说句题外话：我是做技术的，目前在欧洲专利局有一个的专利（跟乐高没半点关系），很早就脱贫了。

dxlwf

针对培训班的问题，本人再回复本贴：
1、“家长花两个周末研究一下完全可以给孩子提供初步指导，实在不行还有论坛，"  
2、“您dxlwf不是说自己对机械搭建还一窍不通么？想发财赶紧回去恶补吧，搭建都不会就敢开班授课本身就是一个笑话……”
请旁边人员分析一下，这两句话是否存在着矛盾？也就是所谓的前言不搭后语？

个人评述：
      （1）、家长花两个周末研究一下就可以指导孩子了。这么轻松就可以学乐高了，本人也是持这个观点。我也认为，既然是孩子要懂的东西，家长肯定也应该会懂。不过，作为老师和家长的区别，我说了，家长在产品的了解和学习时间上可能没有“老师”投入的时间多。所以，只要多花些时间去研究，家长都可以指导了，老师怎么不能指导学生呢？
      （2）、 本人因为要指导的学生多一些，10个，所以花10X2=20个周末=相当于全日制学习20天嘛，应该可以指导学生了吧。实在不行的话，我工作室还有提供电脑呢，可以让学生通过上网，找到论坛，这你也说了：“还有论坛，孩子要是真感兴趣，自然会主动深入探索。”
    （3）、那么，你肯定会说，“那你自己干嘛？”，呵，我想说的是，还有一种教学方式叫：“自主学习”，你自己也说了这种学习方式：“孩子要是真感兴趣，自然会主动深入探索。”作为老师的我呢，做什么呢，你肯定会问，很简单，你查一查“自主教学”模式中教师的作用就可以了，我就不多说了。
   
之所以要回这个贴，是因为本人希望想搞培训班的老师，我想应该大胆的去开，不要被人家说的话吓倒了，引用人家的话：“家长花两个周末”就可以搞懂的东西，怎么会不能开班授课呢。至于培训班的质量水平问题，我想没什么好说的，刚开始肯定比较低，时间长了，肯定越来越好，没什么好担忧的。再至于“小白鼠“，有的人会说是”小白鼠“，但这又何尝不是一种”机遇“呢？因为，所以对双方来说，都是一种机会与挑战！
       所以，鼓起勇气，往前走，别怕，“实在不行，还有这论坛呢！”，这是我想说的话。

big_strong

作为一个小朋友的爸爸、正在研究乐高的门外汉和寻找培训机构的观察者，我想表达几个观点：
1、好的工程技术人员不一定是好的老师，教小孩子是门学问
2、乐高现在的培训确实不规范，应该对教师实施某种认证制度
3、一个课多少钱取决于供需关系，当价格和价值不符的时候，市场经济会对其进行纠正

此外，各位都是大侠，就没必要内讧了，不如联起手来搞一套出一套教材，给我等家长指明方向。我很想自己教孩子，但是找不到门啊！